В Москве прошла конференция «Ближний Восток: от насилия к безопасности», организованная клубом «Валдай». Одним из ее участников стал экс-глава МИД Турции Яшар Якыш, член Попечительского совета МИРНаС. Якыш рассказал «Газете.Ru», как он видит выход из кризиса в российско-турецких отношениях, что думает о ситуации в Сирии и борьбе с ИГ.
— Отношения между Турцией и Россией находятся в стадии заморозки. Могут ли они наладиться в ближайшее время?
Когда есть такое сотрудничество, я думаю, есть возможность преодоления трудностей, хотя и не в краткосрочной перспективе.
— Вы как бывший министр сейчас наводите в Москве мосты со своими коллегами?
— Каждый может сыграть свою роль: мы как люди, знающие систему международных отношений, общаемся с нашими коллегами в России. Меня пригласил в Москву мой близкий друг Виталий Наумкин (российский историк-востоковед. — «Газета.Ru»), с которым мы участвовали во многих международных форумах. Я также являюсь членом турецко-российских собраний интеллектуалов, которые проводятся в Анталии.
— Некоторые международные эксперты называют Сирию турецкой Украиной. Как вы к этому относитесь?
— Турция, конечно, является наследницей Османской империи, однако «имперскость» ушла и мы согласились с сирийскими границами согласно Лозаннскому договору (подписанный в 1923 году договор фактически определил границы современной Турции, возникшей после распада Османской империи. — «Газета.Ru»).
Может быть, есть мечтатели, которые хотят вернуться к тем временам, но это нереалистично.
— Турцию постоянно обвиняют в том, что она не хочет закрывать границы с Сирией и это способствует проникновению экстремистов...
— Турция сегодня более внимательно относится к тому, какие риски несет передвижение нелегалов, приобретшее массовый характер. В последние два года число тех, кто занимается нелегальной переправкой людей через границу, достигло 7–9 тыс. человек. И если каждый из них смог переправить 1000 человек, представляете, сколько они смогли вместе! Но сейчас этим вопросам уделили серьезное внимание и приняли меры. Думаю, эти проблемы вскоре будут решены.
— А как противостоять нелегальному потоку нефти из Турции в Сирию, что тоже стало частым обвинением в адрес властей?
— Это нефть из регионов, которые находятся под контролем ИГ, она потом привозится посредниками в Северный Ирак, там перерабатывается на мощностях, которые принадлежат иракским курдам.
После переработки уже трудно понять, какое происхождение имеет эта нефть: из ИГ она или имеет легальное происхождение. После этого она уже через территорию Турции попадает в Израиль. Когда нефть продается вполцены, всегда есть те, кто будет ее покупать.
Возможно, нам нужно прежде всего остановить поток этой нефти непосредственно на территориях, которые контролирует ИГ, и в этом нужна помощь международного сообщества.
— В своем выступлении вы достаточно позитивно отозвались о российско-американской инициативе по прекращению огня в Сирии. Будет ли она, по вашему мнению, способствовать окончанию войны?
— Это уникальный пример, когда две великие державы смогли прийти к соглашению, которое является ключевым для ситуации в регионе. Будет ли это работать — покажет время, ситуация в регионе очень хрупкая, и небольшая ошибка все обрушит. Но соглашение между Россией и США — это отличная попытка, и другие страны должны ее всячески поддерживать.
Даже если она провалится, нужно начать снова.
— Американцы говорят, что у них есть «план Б», который включает возможный раздел Сирии. Как вы считаете, Сирия сохранится как единое государство?
— Я турецкий дипломат, который провел больше всего времени на Ближнем Востоке, включая четыре года в Сирии, и я знаю, какой многонациональной и многоконфессиональной была эта страна, и я не хотел бы, чтобы это исчезло.
Поэтому вместо того, чтобы думать о «плане Б», надо настаивать на «плане А».
Конечно, демократия должна развиваться, и, сохраняя единство Сирии, надо отдать больше власти на места, на уровень муниципалитетов. И тогда многое можно будет решить малыми средствами, а не с помощью раздела страны.
Президент Международного Института Развития Научного Сотрудничества
Российский политолог, историк, публицист.
Доктор политических наук, профессор МГИМО
Генеральный директор Международного Института Развития Научного Сотрудничества
Научный руководитель Международного Института Развития Научного Сотрудничества
Доктор исторических наук.
Профессор
Председатель Попечительского совета Международного Института Развития Научного Сотрудничества
Доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН. Директор Института востоковедения РАН. Член научного совета Российского совета по международным делам.
Заместитель Председателя Попечительского совета Международного Института Развития Научного Сотрудничества
Доктор исторических наук.
Профессор кафедры стран постсоветского зарубежья РГГУ, профессор факультета глобальных процессов МГУ им. М.В. Ломоносова.
.jpg
)
